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PT1-Glied Wendetangente

 

Andre589
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     Beitrag Verfasst am: 07.12.2016, 13:47     Titel: PT1-Glied Wendetangente
  Antworten mit Zitat      
Hallo Leute,

ich habe in Simulink ein PT-1 Glied erstellt und wollte mal nachfragen ob man sich beim Scope die Wendetangente einzeichnen kann um dann die Parameter aus der Sprungantwort zu bestimmen. Aufbau und Scope siehe Anhang.


Gruß,

Andre

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Andreas Goser
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     Beitrag Verfasst am: 07.12.2016, 15:11     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Zitat:
beim Scope die Wendetangente einzeichnen kann


Das Scope zeigt die Daten an die man reinschickt... Aber man kann natürlich über ein Postprocessing alle Berechnungen anstellen die man für eine Wendetangente braucht und einen kombinierten Plot erstellen.

Andreas
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Andre589
Themenstarter

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     Beitrag Verfasst am: 07.12.2016, 15:22     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Also hab ich so über Simulink selber jetzt keine möglichkeit die Wendetangente für das PT1 Glied einzuzeichnen.

Danke schonmal für den Hinweis
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Andreas Goser
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     Beitrag Verfasst am: 07.12.2016, 16:19     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Nun, wenn ich "Wendetangente" richtig interpretiere, dann geht diese durch den Wendepunkt. Und den kriegt man durch zweifaches Ableiten. Das kann man in Simulink sehr einfach machen. Aber dann fängt der Spass ja erst an. Es muss ja immer wieder neu beurteilt werden, ob die zweite Ableitung Null ist. Kann man aber auch umsetzen. Nur aus dem immer wieder neu ermitteln Punkt eine Gerade zu berechnen und immer wieder neu einzuzeichnen wäre mit etwas Klimmzügen verbunden.

Andreas
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Spilo
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     Beitrag Verfasst am: 24.10.2017, 18:18     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Dann schließe ich mich dem "Themenstarter" an und hole die Idee aus den verjährten Gedanken heraus Smile
Ich überlege , schon seit paar Tagen, wie ich die Wendetangente ermitteln soll, nachdem ich mir die Daten der Sprungantwort aufs Worksplace lade.
Vlt. hat der eine oder andere noch ein paar Ansätze. Wie es mathematisch abzulaufen hat ist mir klar nur rein programmtechnisch NULL plan Smile))

Gruß
Spilo
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AKNOT
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     Beitrag Verfasst am: 25.10.2017, 08:35     Titel:
  Antworten mit Zitat      
Hi,

für die appr. Berechnung der Ableitung empfiehlt sich diff . Damit Stelle und Steigung der Tangente bestimmen und plotten.

Wenn konkrete Probleme auftreten, nochmal melden.


Gruß
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Epfi
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     Beitrag Verfasst am: 25.10.2017, 21:01     Titel:
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Die Sprungantwort eines PT1 ändert ihre Krümmungsrichtung nicht, hat also keinen Wendepunkt und natürlich auch keine Tangente durch diesen nicht vorhandenen Punkt.

Um die Zeitkonstante eines PT1 zu ermitteln, brauchst Du die Tangente an die Sprungantwort durch den Sprungzeitpunkt und den Zeitpunkt, wo die Tangente den stationären Endwert schneidet.

Es kann aber durchaus auch sinnvoll sein, dass man guckt, an welcher Stelle die Sprungantwort auf (1- 1/e = 63%) angestiegen ist. Das mit der Tangente ist ziemlich empfindlich, weil man dafür ableiten muss...
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